?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Прошлой зимой я написала довольно скандальный пост на тему того, как тяжело живётся в Европе. Точнее, про совершенно другое, по сравнению с российским, отношение к деньгам и тратам. Решила совсем сорвать покровы и рассказать, каким образом рационализация трат сказывается конкретно на нашей жизни.
Бьюти-услуги
В Москве качество и цены на услуги совершенно не сравнимы с европейскими. Укол ботокса можно сделать от 5 тысяч рублей за зону (а по знакомству у любимого косметолога и от 3). В Милане это удовольствие стоило 150 евро, в Ирландии цены начинаются от 350. Гиалуронка и прочие филлеры сравнимы по цене, но все-таки процентов на 20-30 дороже. Препараты одни и те же, разница в стоимости рабочей силы.
Педикюр и маникюр – это просто кровавые (иногда в прямом смысле) слёзы. Искать качественный маникюр на просторах Европы можно бесконечно, для меня правильным лайфхаком оказались девушки из СНГ и Прибалтики – их всем учили нашим российским стандартам. У “местных” цены всегда выше и качество ужасающее. Даже в Гугле (да, у нас маникюр прямо в офисе) делают очень и очень плохо, один раз сходила попробовать и всё. В хорошем салоне в Дублине маникюр обойдётся в 30 евро, педикюр – в 50. Шеллак на руки ещё 15-20, на ноги – 30. И за снятие каждый раз по 12 евро берут. Итого набегает не меньше 100-120 евро за поход. Педикюр я делаю теперь не чаще раза в месяц, маникюр – раз в две недели и думаю, как бы и его сократить. На выходных заказала домашний набор для шеллака, буду пробовать самостоятельно делать. Посчитала, что за 3-4 месяца окуплю затраты =). В Италии маникюр стоил 13 евро, педикюр 20. Шеллак 10-20 евро. Делали не хуже, чем здесь. Очень скучаю по тому салону.
Чистка лица и массажи – в Италии можно было найти от 50 евро, в Дублине меньше 100 никак не выйдет.
Домработницы
В Дублине есть такой сервис – называется hassle.ie, там можно найти домработницу на раз или на постоянку. Мы несколько раз пользовались и оставались не очень довольны, особенно на контрасте с нашей Светой в Италии.
В Москве в 1300 рублей у нас входила полная уборка небольшой двушки с целой горой глажки. В Сингапуре в силу климата мы почти ничего не гладили, а для остального купили вертикальный отпариватель. Квартира у нас была там меньше 40 метров и её было легко убирать самим, периодически вызывали на помощь филиппинок. Но там было понятно, что мы надолго не останемся и сильно не заморачивались.
В Италии платили 50 евро за уборку огромного дома, вещи сдавали в химчистку, потому что она стоила совершенно смешных денег: там что платье, что рубашка стоили в пределах 3 евро за штуку.
В Ирландии химчистка существенно дороже. Рубашки мы по-прежнему сдаём, а вот платья и шелковые блузки я научилась стирать вручную и гладить на том же отпаривателе. За раз экономим не менее 100 евро (одежды у меня много =)). Уборка помещения (хорошая) стоит не менее 13-15 евро в час, к нам примерно на 3-4 часа каждую неделю приходят.
Еда
На еду мы тратим столько же денег, сколько в Италии – и это при том, что я 80% времени ем в Гугле, а не дома. Можно, конечно, дешевле, но это грустно =). И это мы ещё алкоголя мало пьём, а так у пьющих людей евро 200-300 в месяц только на алкоголь может выходить. Легко причём. Но это один их немногих пунктов, по которым с Россией сравнивать бессмысленно в силу качества и богатства выбора продуктов.
В Ирландии мы ещё стали пользоваться сервисом DropChef, который раз в неделю привозит нам три ужина на двоих с продуктами и инструкциями, как это готовить. В больших городах таких сервисов несколько, в Дублине только этот, и хотя мы им не полностью довольны, сменить его не на что. Платим 48 евро в неделю, получается всего 8 евро за ужин на человека за еду более-менее ресторанного качества. В принципе неплохо, учитывая, что за эти деньги можно разве бутерброд на улице купить, даже в фастфуде не поешь. Поездки за продуктами мы совсем ограничили – иногда заказываем в онлайн магазине и рыбу с морского рынка неподалёку от дома. На готовку ни времени, ни сил уже не остаётся всё равно =).
Онлайн покупки
С переездом в Европу онлайн шоппинг стал доступнее в силу отсутствия таможни и возможности без проблем и зачастую бесплатно товар вернуть. В связи с этим соблазн увеличивается, поэтому приходится себя сдерживать =).
В Италии было совсем прекрасно – там все аутлеты под боком, да ещё и у yoox.com бесплатная доставка и возврат. В Ирландии всё сложнее – на Амазоне приходится заказывать из Англии в фунтах и половина продавцов как минимум в Ирландию не доставляют. А то, что доставляют, такого, кхм, специфически английского духа =). С эстетической точки зрения я страдаю. Сейчас потихоньку осваиваю ebay и aliexpress – раньше такой необходимости не было. А тут то корм для кошек заказать, то наполнитель для туалета, то всякие зарядки для техники. Нужных марок в Ирландии нет, а если есть, то опять же по конским ценам. Постоянно думаю, как хорошо, что мы одеждой и мебелью ещё в Италии запаслись.
Рестораны
В рестораны в Ирландии мы практически перестали ходить. Стоят они примерно как хорошие итальянские, но еда тут совсем другая. Иногда заходим во всякие устричные места, но в целом мои любимые морепродукты, к примеру, готовить тут совсем не умеют, одно расстройство. Казалось, вот тебе море, свежий улов, кладёшь на гриль, добавляешь соли и оливкового масла и готово. Но нет: всё надо тщательно извалять в панировке или в соусах или в таком количестве чеснока, что потом от тебя на километры вокруг пахнет. А вот любителям мяса и стейков тут будет чем поживиться =).
Алкоголь в Ирландии стоит очень дорого – не как с Сингапуре по 25 долларов за бутылку, но не Италия с её приемлемым вином за 3 евро (такого тут просто нет, а самое дешевое австралийское стоит от 10 евро).
В общем как живёт средний класс (средняя зарплата ирландца 28500 евро, то есть примерно 55000 евро на семью в год), вы себе представляете. На маникюры не находишься. Я часто рассказываю друзьям, что это очень непривычно – считать, сколько раз в месяц ты ходишь на маникюр. Живя в стране третьего мира и работая в американской компании, ты можешь деньги вообще не считать, потому что все услуги стоят очень дешево относительно твоей зарплаты, а здесь это довольно заметные суммы. Недавно обсуждали с подругой все неудобства европейской жизни, а она говорит – вот не понимаю, как они (“местные”) себе это всё позволяют (речь шла о садиках и платных школах за 1000-1500 евро в месяц). А очень просто. Они не ходят на маникюры, гладят и стирают себе сами, дома свои убирают тоже сами. И в отпуска ездят один раз за год на две недели в какую-нибудь Испанию, куда путевка на семью за четверых людей на две недели стоит, наверное, 2000 евро. А в остальное время – к родственникам в ирландскую деревню. Даже лыжные поездки – это здесь развлечение для людей не со средней зарплатой.
Недвижимость
История про то, что за однушку в Москве можно купить виллу на море, уже давно неправда (да и было ли это правдой хоть когда-то?). В Дублине, равно как и в Милане, цены нагреты и перегреты. Качество жилья что в аренду, что в покупку оставляет желать лучшего. Квартиры в центре семейного размера начинаются от 400 тысяч евро, в пригороде можно найти уже от 200, но плюс коммьют. А если отъехать от Дублина километров на 200, то можно вообще купить отдельно стоящий особняк с огромным участком тысяч за 150. Но что там делать? =)
PS Это я ещё о медицинских услугах не написала. В Ирландии, несмотря на 40% налог с зарплаты, бесплатной медицины тут по сути нет - визит к специалисту - 200 евро, любой анализ не меньше 100. Хорошо, если работодатель оформляет щедрую страховку, но это редкость.
Вот так и живём. Возвращаться пока не планируем =). А у вас какие наблюдения в Европах и Америках?

Comments

bleu_claire
Oct. 24th, 2016 10:20 am (UTC)
Lets be careful with data here? 26K это с учетом польских официантов, домработниц и девочек на reception, которые работают с 10 до 4. Английский средний класс, которому не 22 года, даже не в Лондоне, получает существенно больше чем 26К.
dream_catch_me
Oct. 24th, 2016 10:34 am (UTC)
И какой процент населения он составляет? =)
Equally, это зарплата с учетом всяких випи и лондонского инвест-банкинга, то есть есть и люди, зарабатывающие 10-15К. Не говоря о том, что в том же Лондоне обслуживающий персонал и прочие синие воротнички тоже должны как-то дить, так? Ivory tower это, конечно, отличная идея, но на практике неосуществимая.
И даже на зарплату в 50-60К, в два раза выше среднего значения, потянуть садик довольно сложно. Вот я пытаюсь понять, как предполагается множить европейское население в боижайшие 50 лет =)
bleu_claire
Oct. 24th, 2016 12:01 pm (UTC)
Можно до хрипоты спорить (или в этом идея поста?), но я люди вокруг заводят детей, с обгрызанными ногтями в мятой одежде не ходят как правило. Очевидно, что хорошо быть богатым и здоровым и спрос/предложение рождают очень разные ценники. Благо, есть выбор - хочешь микроблендинг в Москве, хочешь азиатский салон в Европе. Как говорит моя хорошая приятельница - don't spend time thinking about things you can't afford - spend your time thinking how you can earn more.
dream_catch_me
Oct. 24th, 2016 12:43 pm (UTC)
Идея поста в том, чтобы собрать наблюдения людей плюс-минус схожего образования и рабочих интересов, живущих не в России. Я задаю вопросы и привожу данные, которые меня смущают, а ответов не получаю, кроме того, что в твоём круге общения всё ок и "надо больше зарабатывать". Твой круг общения это явно не люди с 50К, то есть не то значение, whatever it is, с которого начинается так называемый средний класс, поэтому да, охотно верю, что люди сверху от этой черты рожают детей и ногти красят. Вопрос в том, настолько ли это распространено и повсеместно даже в таком месте как Лондон, где существует высокая концентрация богаства по сравнению с остальной Англией и как этот вопрос решают те, кого большинство и кто скорее всего за пределами того круга, который ты описываешь.
bleu_claire
Oct. 24th, 2016 04:58 pm (UTC)
Я как то по доброму затаила в душе хамство по поводу быстрых выводов о том, какой у меня круг общения и сколько они зарабатывают. Поэтому вежливо покину дискуссию :)
dream_catch_me
Oct. 24th, 2016 05:01 pm (UTC)
Абсолютно, кстати, взаимно на тему бОльших заработков и целенаправленного спора до хрипоты.
bleu_claire
Oct. 24th, 2016 05:30 pm (UTC)
Didn't mean any offence - фразу чаще всего себе говорю про бОльшие заработки. А название поста намекало на ожидание бурной дискуссии скорее чем на камерную дискуссию.
В любом случае прости если обидела - didn't mean to.
- dream_catch_me - Oct. 24th, 2016 05:53 pm (UTC) - Expand
- making_pies - Oct. 24th, 2016 06:42 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Oct. 24th, 2016 06:52 pm (UTC) - Expand
- making_pies - Oct. 24th, 2016 06:54 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Oct. 24th, 2016 07:04 pm (UTC) - Expand
banoply
Oct. 24th, 2016 04:22 pm (UTC)
Слушай, Ник.. Заводить-то заводят.. И живут как-то люди везде, понятное дело. И хорошо живут. Да и от мани-педи как от показателя чего бы то ни было я, конечно, вообще абстрагировалась, хотя, думаю, это был просто пример. Но вообще огромное спасибо автору за подъем этой темы. Побольше бы такой инфы от "местных", а то обычно все на тему денег скромничают и тихушничают.

Все-таки сложно спорить с тем, что разные юрисдикции существенно отличаются по тому, какую именно жизнь местный человек может себе позволить на свой "50% below/50% above median income".

Мы вроде не совсем лыком шиты и после почти восьми лет on and off американской жизни немало узнали о тамошних loopholes и где, что и как там можно оптимизировать.. Однако факт остается фактом: сразу после переезда из Штатов во Францию (из одной провинциально-курортной территории в другую) наши living costs (housing-education-transportation) упали на 30% с улучшением качества жизни. Т.е. путешествовать и есть за пределами дома мы стали больше, например. И это еще до полной акклиматизации и оптимизации.

Можно, конечно, валить эту discrepancy на то, что французы меньше американцев зарабатывают. Но так ведь они французы и тратят гораздо меньше на non-discretionary spending, и отдыхают больше.


Ты же знаешь: как я люблю UK, мало кто любит, поэтому я постоянно к вам прицениваюсь как к потенциальному дому. Но чего там душой кривить: плохо подъемна у вас семейная жизнь не то что, господи упаси, в City, a вообще в UK. Даже с упавшим фунтом.

А насчет "нужно больше зарабатывать", то очень хотелось бы не просто услышать красивые слова, а посмотреть на дебиты-кредиты людей, живущих по такому принципу. Может, они говорят "забей и зарабатывай", а сами при этом короли оптимизации не только доходов, но и расходов. А, может, будут до конца жизни в многомиллионных кредитах пускать золотую пыль в глаза.. Но мы, к сожалению, по собственному опыту знаем, как легко без всякого шика и блеска за несколько лет "просрать" сотни тысяч долларов на средненькую жизнь в дорогих юрисдикциях.
wimpall
Oct. 24th, 2016 10:01 pm (UTC)
Увы, да, сравнение сша с европой идет не в пользу первых. Ну или если только вы - бездетный высокозарабатывающий специалист.

Я с тремя детьми платил за садик в Германии по 180-200 за ребенка. В штатах мне это выливалось бы минимум в 800.

Ну и так далее.
banoply
Oct. 24th, 2016 11:48 pm (UTC)
Да-да.. Именно бездетный и высокозарабатывающий.. Да и то волку-одиночке, зарабатывающему $500K в Нью-Йорке, по совокупности после одних только подоходных налогов всех уровней остается примерно $300K.

Или вот сейчас, например, мы с мужем моему папе, которого в свое время "перевезли" во Флориду, подбираем оптимальный healthcare plan, т.к. начался новый для этого сезон.. У меня муж, можно сказать, сливки американского юридического общества и то мы с ним головы себе поломали с этими их разными планами, их стоимостью и coverage limits.. Везде дороговизна и куча ловушек для щелкающих клювом.. Так жить нельзя, что называется.
- wimpall - Oct. 25th, 2016 08:22 am (UTC) - Expand
- banoply - Oct. 25th, 2016 03:00 pm (UTC) - Expand
- wimpall - Oct. 25th, 2016 06:18 pm (UTC) - Expand
- banoply - Oct. 26th, 2016 10:05 pm (UTC) - Expand
- wimpall - Oct. 27th, 2016 11:50 am (UTC) - Expand
making_pies
Oct. 24th, 2016 03:31 pm (UTC)
Если у двоих зарплата 50-60, то это можно отлично жить и даже няню нанять :)
agatspb
Oct. 24th, 2016 05:02 pm (UTC)
зарплата 50-60,
имеется в виду на руки, или до налогообложения?
making_pies
Oct. 24th, 2016 06:40 pm (UTC)
До налогов. На руки это 42, няня стоит около 37, соответственно, на жизнь остается 48. Но, конечно, никто с таким доходом няню не нанимает, а садик или чайлдмайндера спркойно можно на такую зарплату оплатить.
agatspb
Oct. 24th, 2016 06:55 pm (UTC)
У нас в Питере можно в хороший садик за 20 тыс. руб. в месяц ходить. Работают с 8 до 20 часов, пяти разовое питание. Что в общем-то дороговато по нашим меркам, но если женщина может заработать 50 т.р. и выше, то есть смысл отдать ребёнка в сад и идти работать. В гос. сады очередей почти нет, но там группы огромные и болеют дети чаще, да и берут в гос. сады с 2-3 лет, а в частный можно с года ходить.
dream_catch_me
Oct. 24th, 2016 10:11 pm (UTC)
Интересно, у нас няня и садик стоят практически одинаково)
- making_pies - Oct. 24th, 2016 10:16 pm (UTC) - Expand
- making_pies - Oct. 24th, 2016 10:43 pm (UTC) - Expand

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com