?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

О жизни в Европе

Меня очень давно просят рассказать о плюсах и минусах жизни в Италии и в Европе вообще. И я очень долго ничего на эту тему не могла написать, потому что в последние месяцы на волне новой российской реальности что ни напиши о Европе в соцсетях, обязательно кому-нибудь попадёшь против шерсти. Но всё-таки решила написать пару мыслей, сформировавшихся за последние два года, во-первых, потому лежу дома больная и мне скучно =), а во-вторых, на волне всякой ура-патриотической пропаганды и обсуждений Европы на одном форуме в духе “в первый раз поехала в Европу, бедненько там у вас как-то, даже новогодняя иллюминация не сравнится с Москвой”. Кроме того, среди знакомых всё большее количество людей задумывается об отъезде из России, возможно, им эти мои личные впечатления пригодятся. В качестве заглавной картинки поставлю коллаж из телефонофоток нашей европейской зимы, символизирующих основной плюс Италии =).

Collage-winter-Italy

В общем-то банальностиCollapse )Read more...Collapse )

Comments

( 309 уже почесали — Почесать за ушком )
Page 7 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
inochi_iku
Jan. 18th, 2016 08:50 am (UTC)
привет. я немного не по теме. хотела спросить на счет секты вип-тебе с утра или вечером присылали задания для спорта? а про планы на следующую неделю?
dream_catch_me
Jan. 18th, 2016 09:42 am (UTC)
Присылали как придётся =) и планы на след неделю тоже, по-разному, у меня ещё и куратор менялся в процессе.
- inochi_iku - Jan. 18th, 2016 09:46 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 18th, 2016 09:55 am (UTC) - Expand
- inochi_iku - Jan. 18th, 2016 09:56 am (UTC) - Expand
sergiene
Jan. 18th, 2016 09:33 am (UTC)
Эка невидаль набежала :) Хотела еще вчера написать :) сейчас наверное и коммент потеряется среди всего набежавшего.

Про понты и средний класс - поддержу. Это то, что мне очень нравится. Но я бы сказала, что понт тут все-таки есть, это выражается не в машинах и одежде и разительно отличается от Российского понимания ("надену все лучшее сразу"), но классовость была и есть, мне кажется даже в Швеции и Норвегии :) Но это другое, не про то, что ты написала.

Как ты и сама сказала, что Европа она разная. Я для себя поняла, что например разнообразность общения больше зависит от города нежели от страны. Например, ЮК - можно жить в Лондоне, а можно в Абердине и уровень общения будет отличаться радикально.
В Лондоне, кстати, очень много интересных и образованных русских, там их такая огромная концентрация, что можно даже вертеться полностью в русском кругу друзей. Там постоянно что-то происходит, где можно найти людей со схожими интересами.
Я сейчас живу в Гааге. До этого жила под Парижем. Среди общения всегда был микс из разных национальностей с обязательным присутствием русской составляющей. Переезд в Голландию в этом плане был легче, потому что я работаю в большой международной компании и круг общения в основном весь отсюда, потому что тут такой же микс вечно переезжающих разных национальностей :)
dream_catch_me
Jan. 18th, 2016 09:40 am (UTC)
У нас ничего не теряется! =)
Да, классовость другая, и её за деньги не купить)
Лондон как раз из того самого десятка городов с крутыми людьми, да.
agridulce
Jan. 18th, 2016 10:21 am (UTC)
живу в Барселоне. все так. денег у местных немного, все довольно скромное, город чистый и уютный. местные "встают на ноги" годам к 30 и позже, что создает определенные трудности во взаимопонимании - но одновременно считается, что 40 лет - это расцвет сил, что сильно отличается от российских мерок и приятно бодрит.

уж не знаю, откуда пошло заблуждение, что в России низкий налог - если посчитать все налоги на ФОТ, то получится столько же, сколько в Европе.
fossa_s
Jan. 18th, 2016 10:54 am (UTC)
У меня в Израиле обратная проблема с общением. Из-за того, что очень много выходцев из СНГ, я не общалась с коренными израильтянами, у меня не сложился круг общения. Выходцы из России, как оказалось, законсервированы в том состоянии и с той ментальностью, котороая была у них лет 20-25 назад, когда они приехали в Израиль, а это то, от чего я уезжала. Теперь, например, для общения в интернете мне проще найти кого-то среди россиян, чем среди "русских" израильтян. С коренными израильтянами тоже общаться намного проще, но для дружбы уже поздно.
dream_catch_me
Jan. 18th, 2016 10:59 am (UTC)
Почему поздно-то?)
- fossa_s - Jan. 18th, 2016 11:09 am (UTC) - Expand
simcha_30
Jan. 18th, 2016 11:32 am (UTC)
размышления по теме
тут нужно бы сперва расставить точки над "i" в отношении того, каким образом новый житель попадает в страну имеет ли он средства (и сколько) из прошлой жизни только лишь на обустройство или собирается эти средства проживать, не работая. Или, если попал по экономическим программам-квотам - тут уже совсем другой подход, совсем легкий. Это мне сейчас (об авторе) неизвестно. Используя мой личный опыт обустройства в новой для меня стране, а случилось это событие 24 года назад (Германия) - могу сказать, что приехала семья из трех человек с 7-летним ребенком. При себе имели три чемодана. Средства по тем временам остались все в сберкассе на Украине. Так и сгинули там с их инфляциями, купонами, переучетами. Да, на руках были 200$. Таким был мой старт. При наличии двух признанных в Германии дипломах о высшем образовании, тем не менее, приняла решение получить местное (немецкое) образование. Это важно, чтобы работу иметь не разнорабочим, а согласно своим интеллектуальным способностям и потребностям. Соответственно, и круг общения, и финансовые возможности, и здоровая самооценка и желания тогда удовлетворены. Сейчас имею свое жилье, купленное без кредитов, и свое дело, и деть, выросший на европейских ценностях, образованный, с семьей и работой. Добавлю: для родившихся "там" , а взрощенных "тут", в Европе, детей значение слов "распальцовка" и шовинизм - не понятны. ... Однажды к нам в дом "на посоветоваться" пришел один эмигрант моей волны (сыну было тогда 11 лет). Гость время от времени соскакивал с основной темы, желая продемонстрировать часы. Понятное дело - Rolex. Сын после его ухода сказал, что Rolex тогда имеет вес, когда у хозяина есть , как минимум, дом, где этот Rolex может спокойно храниться. А не социальное пособие. Точка

Edited at 2016-01-18 11:33 am (UTC)
ox_studio
Jan. 18th, 2016 12:57 pm (UTC)
Спасибо, отличный пост. От себя добавлю, чтобы вписаться в "местную жизнь", надо еще иметь желание и силы интегрироваться, т.е. учить язык, изучать местную культуру традиции, уклад жизни. Читать местную прессу, слушать местные радиостанции, и проч. и далее. Я живу в Швейцарии, недалеко от Женевы, около 23-х лет, сама из Питера, как и мой муж. Пришлось приложить немало усилий к интеграции, но это дало свои результаты: прекрасные друзья среди швейцарцев и французов, с которыми можно обсудить и политику, и "литературу", и про жизнь поговорить и за солью сходить. Среди русскоязычного населения, выбор довольно большой, по-крайней мере в Женеве и можно создать душевный круг общения, близкий по собственным интересам и взглядам. Но таки да... мы, за такое длительное время проживание в этой стране, впитали определенное отношение к жизни. У нас большая семья (4-ро детей), мы оба занимаемся любимой работой (так что и в профессии если есть желание, можно отлично реализоваться "на чужбине"), мы большую часть времени проводим в семье, уделяя любое свободное время детям.
obroni
Jan. 18th, 2016 01:39 pm (UTC)
Хоспади, какое здоровое общество. Плакать прямо хочется по нам...
dream_catch_me
Jan. 18th, 2016 01:41 pm (UTC)
Вы о чем? =)
- obroni - Jan. 18th, 2016 01:44 pm (UTC) - Expand
obroni
Jan. 18th, 2016 01:43 pm (UTC)
А мне вот как-то легче, когда общения не так уж много. Да даже, что семья со своим давлением далеко. И без понтов и сравнения, что у кого есть. Тем более, можно познакомиться с потрясающими людьми, с которыми, живя в своей стране, я бы не познакомилась. Уже жизни в СНГ не помыслить, если честно
Филипп Цаппель
Jan. 18th, 2016 02:37 pm (UTC)
„Новелла“ рассказчицы очень понравилась. И во многом мнения наши совпадают.
И тут, и там, и сям есть разные люди - бандиты, понторезы, завистники, воры и т.д. Просто нужно понимать какого рода различия есть у стран бывшего советского союза и запада. Коллективизм и индивидуализм - это разные понятия личностного пространства, это разные понятия толерантности, это разные понятия независимости. И когда ты куда-то переезжаешь, то конечно же необходимо быть готовым и открытым к некоторым изменениям своего отношения к окружающему тебя миру. Надо научиться уважать, чтобы уважали тебя.
Из 8 лет в Германии 6 лет примерно я «проспал». Примерно 2 года назад я почувствовал себя полностью в своей тарелке, например не было уже того языкового барьера. Я решил действовать. Я просто пошел в один паб, в винный погребок, в детский театр (2 детей) и день открытых детей пожарной или скорой помощи, на концерт местной группы и т.д. За эти 2 года я узнал столько много нового, сейчас у меня много очень интересных знакомых. И я прихожу к мысли, что везде люди одинаковые. Поэтому везде можно найти друзей по интересам. В немецком языке есть такое выражение: «Die Chemie muss stimmen“, что означает взаимную симпатию. А у симпатии нет национальности.
Ещё очень важно, попытаться избавиться от стереотипов. Чему отчасти может помочь отсутствие телевизора. Его у меня нет уже 6 лет, так как и на моей исторической родине, России, и в Германии пропаганда на ТВ просто бешеная... И тут, и там...
higarka
Jan. 19th, 2016 03:06 pm (UTC)
Мне довелось прожить в Берлине десять-одиннадцать лет, с очень короткими перерывами, до 2004-го года включительно. Первое, что тяжело отгрузилось на душе, так это крайне слабая вероятность встретить собеседника/партнёра/товарища, чей уровень бы соответствовал моему ожиданию и балансу ментальности. Отвратительный немецкий культивировал определённый комплекс, толкающий в общность разношёрстных эмигрантов со всего мира. А т.н. "русских эмигрантов" мне пришлось избегать впоследствии, причин было несколько, и одна из них - отсутствие среди них русских. А значит весь комплекс культурно-видовых, поведенческих, мировоззренческих и т.п. составляющих отсутствовал среди тех господ. Более того, меня поражало такое плотное средоточие отменных негодяев, проходимцев всех мастей, совершенных социопатов в т.н. "русскоязычной диаспоре". Не лишне напомнить, что было это в середине девяностых, и для понтов именно в Берлине места практически не оставалось - все работали как швейные машинки, добывая деньги. Что было, признаюсь, вовсе не трудно. Несколько лет ушло на встраивание, вживание, обретение формы, в которые Германия отливает любых людей....И дальше постепенное возвращение домой, в Петербург. Вы упомянули о расходящихся менталитетах с родственниками-знакомыми, именно это и должно происходить. Я лет пять не понимал, уже дома, предмета разговора между старыми друзьями. Конечно, живя в Берлине, впитывал информационное поле, транслируемое немецкой страной (а интернета тогда не было!), и тогда было всё то же самое: и Ельцин плохой, и правительство русское, а документальные фильмы о России исключительно о бомжах и проститутках. И вот там я поразился, насколько коммунистическая пропаганда в СССР была девственно скромна. И по сути правдива. Всё притёрлось, и там и здесь, и Германия для меня стала родной... . Много причин, по которым я бы сейчас изменил своё прошлое, и попал бы не в Германию, а в Италию. И, возможно, остался навсегда. Ну а в Петербурге хорошо, спокойно, надёжно и красиво, даже если не богато, и раздувать пузыри понтов не хватает воздуха. Кстати, здесь это дурновкусие, пусть кто-то и видит невидимое.
- grauberg - Jan. 22nd, 2016 08:08 pm (UTC) - Expand
Anna Skrypka
Jan. 29th, 2016 11:28 am (UTC)
Ольга, отличный пост!
Комментарии интересные, порой просто сюрреалистические. Ещё с десяток подобных постов, и будет достаточно материала у тебя для книги "Наши здесь, и там".

Вдобавок к твоим points, несоответствие реальности с изначальными ожиданиями также может оказаться трудностью в эмиграции и замедлить процесс интеграции/адаптации к новой действительности.

Page 7 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
( 309 уже почесали — Почесать за ушком )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com