?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

О жизни в Европе

Меня очень давно просят рассказать о плюсах и минусах жизни в Италии и в Европе вообще. И я очень долго ничего на эту тему не могла написать, потому что в последние месяцы на волне новой российской реальности что ни напиши о Европе в соцсетях, обязательно кому-нибудь попадёшь против шерсти. Но всё-таки решила написать пару мыслей, сформировавшихся за последние два года, во-первых, потому лежу дома больная и мне скучно =), а во-вторых, на волне всякой ура-патриотической пропаганды и обсуждений Европы на одном форуме в духе “в первый раз поехала в Европу, бедненько там у вас как-то, даже новогодняя иллюминация не сравнится с Москвой”. Кроме того, среди знакомых всё большее количество людей задумывается об отъезде из России, возможно, им эти мои личные впечатления пригодятся. В качестве заглавной картинки поставлю коллаж из телефонофоток нашей европейской зимы, символизирующих основной плюс Италии =).

Collage-winter-Italy

В общем-то банальностиCollapse )Read more...Collapse )

Comments

( 314 уже почесали — Почесать за ушком )
Page 5 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
yuryr1980
Jan. 17th, 2016 12:00 pm (UTC)
Интересно :)
С большей частью согласен)
tmax777
Jan. 17th, 2016 12:19 pm (UTC)
У каждого свой путь. Но, согласен с тем, что человеку в иммиграции тяжело именно с общением. Переезжая в другую страну мы меняем все, даже привычные запахи и окружающие тебя предметы. А так же менталитет, мировоззрение окружающих тебя людей. Наверное проще всего людям, кто в России жил очень плохо в житейском плане и они восторженно смотрят на все, но таких скорее мало, так как для того, чтобы уехать, тоже нужно иметь первоначальный капитал. Те же кто в России жил намного лучше, чем в иммиграции, становится просто не выносимо. Так если Вы жили в собственном доме, а приходится ютиться в крошечных съемных квартирах и т.п. А тут еще слабое знание языка, учить нужно, опять таки отсутствие общения и все ты уже в депрессии. И накатывает желание уехать обратно, но что там в России куча проблем, отсутствие работы, так как экономическая активность сокращается, всех сокращают, повышение налогов и т.д. И если раньше думали о понтах, то теперь мысль как выжить и ноль перспектив. Ну и, конечно, те самые гайки которые начали закручивать. Все таки спокойствие и свобода это лучшее, что может быть у человека, а общение и круг знакомств никуда не денется придет, через какое-то время.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 12:28 pm (UTC)
Мы тоже так считаем, поэтому из Европы никуда пока не собираемся =)
Те, кто в России имеют свой дом в Подмосковье, вполне могут его продать и не сильно проиграть в качестве жилья здесь (в Италии так уж точно), но придётся, конечно, привыкнуть к тому, что не все покупается за деньги и никто не будет в попу целовать только из-за того, что ты платишь =)
magict30p
Jan. 17th, 2016 12:40 pm (UTC)
ТОП: 15:40 (московское)
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
stabrk
Jan. 17th, 2016 12:49 pm (UTC)
У дураков дурацкие проблемы. А эмигрант — всегда дегенерат. Уж что есть то есть.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 12:56 pm (UTC)
Да уж не чета вам это точно!!
- stabrk - Jan. 17th, 2016 01:08 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 01:23 pm (UTC) - Expand
avalogi
Jan. 17th, 2016 01:34 pm (UTC)
Отличный пост , честный я бы сказал . Особенно понравилось , что в тексте нет стандартного набора отъехавших - " мы уехали у нас все отлично а Вы кто остался все лохи " . Я уверен в том , что умный воспитанный человек может жить в любой стране , в любом убществе и получать от этого удовольствие . Мне многое нравиться в Европе и мой бизнес всегда был связан с международной торговлей , наличие собственных дочерних компаний , огромное количество партнеров в ЕС конечно же раз 10 толкало меня на отъезд с семьей . Но меня лично останавливало несколько вещей - по бизнесу - полная опатия и тупое выполнение четко запрограммированных обязанностей ни какого творчества и желания к развитию , меня это всегда напрягало , в работе с моими партнерами , представителями в ЕС . Я могу привести 100 примеров из моего опыта и все они будут не пользу европейцев , кстати координально другая ситуация с американцами - вот у этих товарищей есть чему поучится . Про жизнь и быт - бесспорно - комфорт , умиротворение , природные красоты и климат особенно в Италии и Швейцарии , но я начинал засыпать после недели пребывания , мне всегда хотелось куда то нестись , залезть на какую - нибудь гору ( что собственно бесило мою жену ) , один раз мы заехали в Чинкве Терре на машине туда где проехать было не возможно и так всегда . Еще есть несколько нюансов как раз про то , что Вы написали - в 20 лет я уже занимался бизнесом и в 23 у меня родился первый ребенок в 37 второй , родители не могли мне особо ни чем помочь - это были 90 - е . Поверьте я не хочу , чтобы мои дети держались за нас до 30 лет и в 35 - 40 заводили своих первых детей . И самый главный нюанс - на одной из Ваших фото есть прекрасный итальянский дом на горе над лаго Маджоре или Комо - вот это настоящая мечта о ПЕНСИИ в Италии , но заработать на него в России шансов раз в 100 больше . Ну а средненько жить можно где угодно и в России и в Тайланде и в Европе каждому свое .
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 01:41 pm (UTC)
Насчёт заработать в России - в нулевых это и правда было так, сейчас все уже не так шоколадно. Хотелось бы, конечно, ошибаться, но, на мой взгляд, все-таки шансы на легальный честный высокий заработок в Европе пока выше.
Что касается качества сотрудников - у меня совсем другие наблюдения, основанные, правда, исключительно на работе в крупных американских компаниях =) У русских есть, несомненно, масса плюсов, но вот апатию и нежелание развиваться я встречаю как здесь, так и там. Но в целом офисная культура в Европе гораздо более здоровая, особенно если сравнить с крупными российскими бизнесами, имхо.
Про "засыпать" это точно! Мы уже все окрестные горы облазили, но все равно хочется периодически совершенно другого масштаба, все-таки я 27 лет прожила в Москве - видимо, это оставляет неизгладимый отпечаток на психике =)
- avalogi - Jan. 17th, 2016 02:22 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:45 pm (UTC) - Expand
- avalogi - Jan. 17th, 2016 07:37 pm (UTC) - Expand
Русское быдло видно сразу - ua1 - Jan. 18th, 2016 04:21 am (UTC) - Expand
zeleneva
Jan. 17th, 2016 01:45 pm (UTC)
Понтов и в Европе хватает, просто они помельче. В остальном - скучища жуткая, общаться реально не с кем, говорить не о чем, народ попроще, планки пониже, возможности пожиже. Иметь работу, любую - очень важно и статусно, вообще - работающих людей уважают просто за то, что они работают. Дома разные, но во дворах чистенько, и все страсти кипят внутри, наружу сор особо не выметается... К себе в дом особо не зовут, там всё совсем не так красиво, как на крыльце, часто - вообще бардак жуткий... Собственно - это и все впечатления крупными мазками по большому счёту...
elena_elena
Jan. 17th, 2016 02:29 pm (UTC)
Очень верно написано. Живу в Штатах с 93 года. Подпишусь под каждым словом.
Те немногие кто вернулся, не смогли пережить потерю своей исключительности. Быть в некотором смысле"как все" оказалось для них непереносимо.
И с общением примерно так.
Но ведь и России с общением все изменилось. Когда наезжаешь туда на неделю- две общаемся со всеми в концентрированном виде. В повседневной жизни такого общения там у людей больше нет. Они, в большинстве своём там и сами от недостатка общения страдают. Отсюда и бум на все эти социальные сети.

Edited at 2016-01-17 02:36 pm (UTC)
Елена Бузская
Jan. 17th, 2016 03:38 pm (UTC)
Я рада за всех кто пишет здесь комментарии - захотели и уехали ...... а там как бог даст....Значит не все так уж плохо в РФ. Никто вас не высылал, не угрожало вам ничего такого.... привыкайте, ассимилируйтесь....наверное, это здорово. Без всякого пафоса , без всякого патриотизма , люди мира ....не русские точно.
elena_elena
Jan. 17th, 2016 10:40 pm (UTC)
А что вас так задевает? Да никто нас не преследовал и не высылал. Я ,например, жена ученого, для которого в России не нашлось работы. А быть охранником, бизнесменом или мыть окна в высотках он не захотел. Он был и есть толковый учёный, у него хорошо получается, и когда в России ссылаются на его работы, то несмотря на очевидно славянские имя и фамилию, пишут "американский учёный *** заметил... "
Если вам нормально жилось в России, я за вас рада. Абсолютно искренне, без всяких подковырок. Желаю вам чтобы у вас и дальше все было хорошо.

И да мы привыкли и ассимилировались. да мы русские и даже наши дети и те русские.
А если вам почему либо обидно читать такие посты, так вы их пропускайте.

Да и к слову, я тоже работаю, я программист, не домохозяйка.
Valery Petrov
Jan. 17th, 2016 04:57 pm (UTC)
Здорво вы сформулировали про прослойку среднего класса. Так и есть.
Отсутствие общения не проблема пока я тут ещё не долго, но ее скоро как-то нужно будет решать. )
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 04:58 pm (UTC)
К нам в первый год чуть не каждую неделю ездили друзья-родственники, было прекрасно =) А как только ездить перестали, плюс мы решили все свои более-менее крупные бытовые проблемы, стало скучно)
leonidus
Jan. 17th, 2016 05:01 pm (UTC)
Любопытно, спасибо! Мы пока только начинаем (в Испании), так что сформируем чуть позже наши впечатления.
nely_snork
Jan. 17th, 2016 05:02 pm (UTC)
Как четко проходит в комментариях линия между тем, как пост комментируют люди, а потом пост попадает в топ и в комментарии прибегает всякая рванина, которая говорит на языке, продолжения которого воспитанные люди не знают.

Я пару лет смотрела видео-истории про Прованс от Белоники, меня там очень поразил один момент. Одни из героев этих историй — успешный повар Сильвестр Вахид и его семья. Родители Сильвестра приехали из Пакистана довольно давно. Так вот, отец Сильвестра приехав сказал семье, что теперь они французы. Должны говорить как французы, есть как французы, жить как французы. Мне кажется, что именная такая позиция, вкупе с трудолюбием, и есть секрет успешной ассимиляции и, действительно, гармоничной жизни в любом мирном месте планеты.

Очень много моих коллег и друзей уезжают в Европу за IT-шной зарплатой. Живут, практически коммунами, общаются только с русскими, едят гречку и не говорят на местном языке. Вечно жалуются на скуку, цены на содержание жилья, налоги, разнузданные нравы Европы и прочих внутренних демонов.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 05:05 pm (UTC)
Про рванину - это вы ещё самые приличные комментарии видите, остальное я стираю, мне просто стыдно хранить такое в своём журнале =).

Да, я совершенно чётко осознаю, что проблема с общением это именно что мой личный демон, у меня очень выскоеи требования, которым мало людей соответствует, поэтому в будущем, наверное, наш выбор - места, в которых таких людей побольше. Но, возможно, с детьми и потом на пенсии наши приоритеты поменяются =).
- nely_snork - Jan. 17th, 2016 07:35 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 07:36 pm (UTC) - Expand
- elena_elena - Jan. 17th, 2016 10:47 pm (UTC) - Expand
altedo
Jan. 17th, 2016 05:33 pm (UTC)
На мой взгляд, жизнь в рф по сравнению с жизнью в одной из относительно богатых европейских стран в принципе не имеет ни единого плюса, кроме, конечно - есть люди, не способные к языкам - языковой среды.
По поводу же общения - московских знакомых здесь видишь чаще, чем при проживании в первопрестольной. От большинства первых, сделанных после переезда русскоязычных знакомств, лет через пять удается отвязаться - это другой уровень. С местными общение - в основном по работе и в качестве новоприобретенной родни после всяких браков детей. Да и вне круга семьи нет никакого желания тесного общения.
А после европейской расслабухи, атмосферы комфорта и всеобщей доброжелательности жизнь в москве - за пределами дома/квартиры - кажется попросту омерзительной - типа пакистана какого-нить.
mikhailov_fr
Jan. 17th, 2016 05:36 pm (UTC)
Все так. Особенно про понты. Меня в отношении общения спасает то, что я полностью влился во французскую семью. У меня только родственников теперь человек 40. Еще множество друзей жены, с которыми я куда легче нахожу общий язык и понимания, чем с соотечественниками. Я работаю в архитектуре, и тут с автором я не соглашусь. Крупнейшее в мире агенство в котором,в прочем, как и в других, в основном молодежь. От 25 до 35. Я там просто старый дед среди них. Обычно молодежь в нашей отрасли набравшись опыта открывают свои маленькие конторки.


Edited at 2016-01-17 05:37 pm (UTC)
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 05:38 pm (UTC)
А вы в Париже живёте или в провинции?
- mikhailov_fr - Jan. 17th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 05:43 pm (UTC) - Expand
- mikhailov_fr - Jan. 17th, 2016 05:44 pm (UTC) - Expand
- mikhailov_fr - Jan. 17th, 2016 05:42 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 05:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 06:19 pm (UTC)
Возможно =) Но я по работе очень много таскаюсь по большим городам, поскольку отвечаю за большой регион на работе, а офис нашей компании как раз в Милане.
А что именно в "вашей" Италии отличается?
(Deleted comment)
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 06:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Daria Agadzhanova
Jan. 17th, 2016 06:25 pm (UTC)
Очень похоже на ситуацию в Испании.
Page 5 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
( 314 уже почесали — Почесать за ушком )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com