?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

О жизни в Европе

Меня очень давно просят рассказать о плюсах и минусах жизни в Италии и в Европе вообще. И я очень долго ничего на эту тему не могла написать, потому что в последние месяцы на волне новой российской реальности что ни напиши о Европе в соцсетях, обязательно кому-нибудь попадёшь против шерсти. Но всё-таки решила написать пару мыслей, сформировавшихся за последние два года, во-первых, потому лежу дома больная и мне скучно =), а во-вторых, на волне всякой ура-патриотической пропаганды и обсуждений Европы на одном форуме в духе “в первый раз поехала в Европу, бедненько там у вас как-то, даже новогодняя иллюминация не сравнится с Москвой”. Кроме того, среди знакомых всё большее количество людей задумывается об отъезде из России, возможно, им эти мои личные впечатления пригодятся. В качестве заглавной картинки поставлю коллаж из телефонофоток нашей европейской зимы, символизирующих основной плюс Италии =).

Collage-winter-Italy

В общем-то банальностиCollapse )Read more...Collapse )

Comments

( 314 уже почесали — Почесать за ушком )
Page 3 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
conel
Jan. 17th, 2016 08:21 am (UTC)
Слабенько :(
dimstipatis
Jan. 17th, 2016 08:23 am (UTC)
Правильно все написала.👏 Вспомнил слова дочери Пескова "... в России и Москве хорошо живут лишь выходцы из обеспеченных семей. В отличие от России, Европа более приспособлена для жизни обычных людей. «Мне близка ментальность европейской молодежи, её отношение к жизни. В Европе я чувствую себя комфортнее" 👍

Также согласен что общение с "нашими "выбираешь не по качеству, а по языковому признаку. Мне очень не приятно общаться но приходится с людьми кричащими крымнаш,бездуховная гейропа и прочее ,устроившись комфортно со своими личинками в Европе с ее стабильностю, спокойствием , зарплатами , и прочим.
bysergeyby
Jan. 17th, 2016 08:27 am (UTC)
Наконец-то нормальный, реалистичный пост про Европу. Подтверждаю каждое слово.
el111m
Jan. 17th, 2016 08:34 am (UTC)
"несмотря на всякие инфраструктурные блага типа работающей полиции, чистых улиц и хорошей экологии."
Что удивляет. Причина эмиграции именно в этом - где-то чистые улицы, работающая полиция (а также суд и прокуратура).
Если наладить уборку улиц и заменить прокурора - рубль будет крепче скалы в бушующем море
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:28 am (UTC)
Заменой одного прокурора вопрос не решить, в России миллионы чиновников, а, учитывая общее отношение населения к платным парковках и другим "Европейским" реалиям, дело и вовсе не в этом)))
petlyura
Jan. 17th, 2016 08:42 am (UTC)
О рациональности итальянцев также говорит тот факт, что спя сред бела дня сиесту, они остаются лучшими во многих направлениях. И никому восточнее италии их не догнать в обозримом будущем, какой бы не был задан темп. Made in Italy ценится везде и всегда.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:30 am (UTC)
Я где-то видела статистику продуктивности разных стран, и оказалось, что Италия совсем не внизу списка в Европе и даже выше некоторых стран с кристалльно чистой репутацией =)

Edited at 2016-01-17 03:22 pm (UTC)
- petlyura - Jan. 17th, 2016 04:43 pm (UTC) - Expand
nail_k
Jan. 17th, 2016 08:44 am (UTC)
Много букфффф.....
Семья живет 16 лет и в Россию возвращаться не то что не планирует, а просто боится. Не буду описывать негативные факты о РФ, их катострафически много.
ua1
Jan. 18th, 2016 04:36 am (UTC)
Букв не много, просто вы тупой.
svatopolk
Jan. 17th, 2016 08:54 am (UTC)
Привет. Живем в Чехии, и хотя некоторые говорят, что это "не вполне Европа", все сказанное Вами совершенно справедливо и здесь.
Причем отношение к собственным детям поражает непривычное сознание навылет. К примеру, когда у нас был только один ребенок, местная знакомая спросила жену: "как же вы с одним-то, с ним же может что-то случиться? Как же вы тогда без детей?" ))) Сейчас такое уже не удивляет, а всеобщая к детям любовь вспринимается как должное.

Общение - это родители школьных/кружковых друзей старшего сына, так как дети постоянно шастают в гости друг к другу, в том числе и с ночевкой. Так как школа творческая, то и родители тоже, как правило, люди интересные. Ну, и некоторые из тех, с кем сталкивались по работе, но тут все от человека зависит. Ну, и пара человек из среды переехавших.
inigo_montoiya
Jan. 17th, 2016 08:57 am (UTC)
Отличный пост, хоть и "банальности" :)

Ну, в Азии, сама знаешь, понты очень важны, хотя, по моим ощущениям, состоятельные люди и власть имущие тут ведут себя на порядок проще, чем те же в СНГ :)))

Сама сложная вещь в эмиграции - понять, что нет "земли обетованной", где "молочные реки и кисельные берега", что везде свои плюсы и минусы. Штука лишь в том, чтобы найти оптимальное для себя соотношение этих плюсов и минусов. И уметь собирать информацию и управлять своими собственными ожиданиями.

Про общение с соотечественниками ты очень точно написала... Но для меня эта проблема общения более остро стояла первое время жизни в Корее, чем здесь, в Сингапуре. Не то, чтобы я жаждала общения (интроверт может счастливо жить в одиночестве), но языковой барьер и разница в культуре и воспитании с местными там просто огромны; а жены русскоязычных инженеров - почти на 100% детные домохозяйки со всеми вытекающими. Потихоньку появились подруги-приятели (человек пять), что для такого интроверта как я было в самый раз. В Сингапуре намного проще: общаюсь и по работе (с местными, в основном, с соотечественниками очень эпизодически) и по другим интересам (тут уж 50/50, и соотечественники, и "местные"/приезжие иностранцы). Русскоязычные тусовки посетила пару раз, теперь всеми силами избегаю (ибо не понимаю, зачем они вообще устраиваются).
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:35 am (UTC)
Да, в Азии культ потребления очень силён, и как раз в Сингапуре я себя чувствовала куда беднее, чем в Европе =))
Со всем остальным полностью согласна, у меня все эти твои фразы были в других постах почти дословно, лень искать ссылки) Что нет земли обетованной, понимаешь с первого переезда.
- inigo_montoiya - Jan. 17th, 2016 11:47 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:40 pm (UTC) - Expand
- inigo_montoiya - Jan. 17th, 2016 10:53 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 18th, 2016 08:38 am (UTC) - Expand
- inigo_montoiya - Jan. 18th, 2016 08:41 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 18th, 2016 08:46 am (UTC) - Expand
- inigo_montoiya - Jan. 18th, 2016 09:00 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 18th, 2016 09:37 am (UTC) - Expand
- inigo_montoiya - Jan. 18th, 2016 09:41 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 11:40 am (UTC) - Expand
- inigo_montoiya - Jan. 17th, 2016 12:13 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 12:15 pm (UTC) - Expand
- inigo_montoiya - Jan. 17th, 2016 12:17 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 12:26 pm (UTC) - Expand
matriosha
Jan. 17th, 2016 08:59 am (UTC)
про семью во франции немного по-другому. Семья очень важна, но и друзья ОЧЕНЬ важны. Друзья - это как семья, и как семья вы проводите достаточно много времени вместе, включая встречу нового года и поездки в отпуск. Мне сначала сложно было принять факт, что вот в отпуск мы поедем не вдвоем а с еще 10 человеками, сейчас уже смирилась, при условии, что отпуск вдвоем тоже будет.

У меня в круге общения достаточно большое количество людей с высокими рабочими позициями и зарплатами как у меня, но совершенно верно ты пишешь - для них это предел, и о дальнейшем развитии карьеры никто из них не думает.

Абсолютно согласна про уровень спокойствия. Еще на мой взгляд главное отличие - тут можно планировать на годы, в России гораздо сложнее.

И последнее: только переехав во Францию я поняла что "Европа" - она хоть и похожа, но страна от страны значительно отличается как раз-таки житейскими мелочами. И есть страны, которые мне не нравятся из-за этих мелочей, а есть которые очень нравятся.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:38 am (UTC)
Круто, что во Франции друзья важны, не знала!
Про планирование - в точку. Когда я начала работать на текущей позиции, меня раздражало то, что во всем цикличность и с 90% вероятностью понятно, когда мы поедем в отпуск, например. А потом я начала этим наслаждаться, потому что оно очень упрощает жизнь! =) Большинство друзей из России не понимает, как мы можем говорить - через два года собираемся туда-то))
podgosha
Jan. 17th, 2016 09:02 am (UTC)
Я, аки двухкратный эмигрант с тринадцатилетним стажем, могу сказать, что Европа таки разная. И жизнь в европейских странах очень разная, хотя бы из-за отношения к иностранцам. Это все-таки очень важно, ну и плюс собственный менталитет) Я обожаю Италию, но жить там не хотела бы. Потому что итальянцы для меня - инопланетяне)
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:42 am (UTC)
Это очевидно, да, что Европа вся разная, особенно в том уникальном "десятке городов", но имхо принципы в посте общие и более-менее работаю везде.
- podgosha - Jan. 17th, 2016 02:06 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:12 pm (UTC) - Expand
luckyea77
Jan. 17th, 2016 09:14 am (UTC)
Бывший обозреватель газеты "Спорт-Экспресс" Александр Беленький, вот что написал про жизнь в Италии:

"Россияне уверены, что они живут хуже всех. Это, мягко говоря, не совсем так. Средние зарплаты в Италии куда меньше, чем у нас, а за отопление зимой в небольшом доме приходится выкладывать около €200 в месяц. И это только для того, чтобы не околеть. Если поддерживать в доме температуру, привычную зимой в Москве, пришлось бы выкладывать все €500. Что остается делать в таком случае? Правильно, мерзнуть, и итальянцы стоически мерзнут.

Безработица страшная. В иных провинциях целые семьи живут на пенсии бабушек и дедушек, так как устроиться на работу не могут годами. Наши близкие друзья прожили всей семьей несколько месяцев в машине, и это притом, что глава семьи — человек невероятно работящий даже по немецким, а не то что по итальянским стандартам, и руки у него золотые. Правда, потом они получили муниципальное жилье. Квартира отличная, но расположена, мягко говоря, не в лучшем районе, где приходится уживаться с цыганами."

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2826226



"Я ведь в Италии живу и не очень понимаю, как на их среднюю зарплату вообще можно жить. Особенно зимой, когда надо платить за отопление. Кроме того, количество безработных зашкаливает, и часто на одну зарплату (а иногда и пенсию) приходится жить многим."

http://www.liveinternet.ru/users/belenkiy/post374925441/page6.html#BlCom676751847
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:44 am (UTC)
Ох и здесь Александр Беленький со своим мнением =)
- dn5872 - Jan. 17th, 2016 10:19 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 18th, 2016 09:52 am (UTC) - Expand
- luckyea77 - Jan. 18th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
milana1963
Jan. 17th, 2016 09:16 am (UTC)
я тут намедни жила у подруги, которая как раз и является русской эмигранткой в Италии. Так вот я научила ее готовить русскую еду, лечиться по -русски( дешево и эффективно). Ее подруги тоже приходили меня послушать - после чего заявили - русские самые умные. А Ленка( моя приятельница ) сказала - ну ты там у себя с ЛЮДЬМИ общаешься!
vpervye1
Jan. 17th, 2016 09:30 am (UTC)
Живу в Европе лет 14.
Не соглашусь , что всё равно где жить.
Доход для комфортной жизни не всегда самое главное.
Общаюсь с местными, хотя бы просто по тому, что трудно найти русскоговорящих путешествующих по 5 раз в году и половина тем для разговоров сразу отпадает.
garten_besitzer
Jan. 17th, 2016 09:35 am (UTC)
Проще, когда начинаешь с учебы. У нас куча знакомых, с которыми мы до сих пор общаемся, - из университетской общаги. Там и познакомится было легче, и в гости ходить.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:46 am (UTC)
Да, с учебой и правда проще, особенно если тебе 21, а всем вокруг 27-28 - это очень сглаживает разрыв в ценностях и интересах =)
- garten_besitzer - Jan. 17th, 2016 11:53 am (UTC) - Expand
diana_spb
Jan. 17th, 2016 09:44 am (UTC)
Интересно, спасибо. Мой работавший в разных странах знакомый рассказывал ещё, что для Италии нормально устроиться по знакомству или родству, а в Англии это - признак неудачника.

> у нас, к примеру, не возбраняется залезть у
подружки дома в холодильник, а в Италии это
просто никому не придёт в голову

Мне бы тоже не пришло :-)
Page 3 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
( 314 уже почесали — Почесать за ушком )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com