?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

О жизни в Европе

Меня очень давно просят рассказать о плюсах и минусах жизни в Италии и в Европе вообще. И я очень долго ничего на эту тему не могла написать, потому что в последние месяцы на волне новой российской реальности что ни напиши о Европе в соцсетях, обязательно кому-нибудь попадёшь против шерсти. Но всё-таки решила написать пару мыслей, сформировавшихся за последние два года, во-первых, потому лежу дома больная и мне скучно =), а во-вторых, на волне всякой ура-патриотической пропаганды и обсуждений Европы на одном форуме в духе “в первый раз поехала в Европу, бедненько там у вас как-то, даже новогодняя иллюминация не сравнится с Москвой”. Кроме того, среди знакомых всё большее количество людей задумывается об отъезде из России, возможно, им эти мои личные впечатления пригодятся. В качестве заглавной картинки поставлю коллаж из телефонофоток нашей европейской зимы, символизирующих основной плюс Италии =).

Collage-winter-Italy

В общем-то банальностиCollapse )Read more...Collapse )

Comments

( 309 уже почесали — Почесать за ушком )
Page 2 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
up_motion
Jan. 17th, 2016 05:24 am (UTC)
Интересно , а сколько в Италии стоит апгрейд до большого дома , большой машины и тп ? Мы собираемся в Европу , и я точно знаю что есть места где это не пониы, а реальность :) вообще у меня сложилось впечтвлегие что страны у вас просто дико отличаются друг от друга

Мне сложнее всего в эмиграции дается удаленность от Старого Света , от Москвы и тп :/ плюс есть вещи которые вообще не нравятся , но так везде было бы

Edited at 2016-01-17 05:25 am (UTC)
Olga Antonova
Jan. 17th, 2016 09:02 am (UTC)
Что касается ремонтов, особенно если не своими руками, то все невесело. Перекрыть крышу на доме примерно 100 кв м - 60 000 евро миниум. Отделать этаж с нуля - еще больше. Если дом старый, на действия с каждым камнем нужно разрешение муниципалитета. Забор поставить другой на участке - тоже. И все за деньги.
В деревнях очень много домов стоят пустыми, что старых, что отреставрированных под продажу, что новых, рассчитывали на рождаемость больше плюс народ опять в город стал уезжать. Регион Трентино.
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
- Olga Antonova - Jan. 17th, 2016 03:33 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 10:59 am (UTC) - Expand
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:15 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:26 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:33 pm (UTC) - Expand
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:46 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:54 pm (UTC) - Expand
zoldankir
Jan. 17th, 2016 05:31 am (UTC)

Родившись в Москве и я так понимаю вы там и жили почти всю жизнь судить о том какие они русские смешно.

dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:00 am (UTC)
Я родилась и прожила в Москве всю жизнь, а вот в эмиграции в основном встречаю людей из регионов. Так уж вышло, что они уезжают чаще, чем москвичи.
- laureen38 - Jan. 17th, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
saintjohnny
Jan. 17th, 2016 06:23 am (UTC)
Читаю, а фоном ТВ вещает про Германию, как европейцы защищают беженцев, которые насиловали их же сограждан. Нормально, "безопасность".
У нас в провинциальных городках, такая безопасность, что люди двери не закрывают, а понты, это про Москву и тех, кто еще из 90-х невыбрался.
Так же понятие "статуса" непонятно у кого принято ... зачастую подчиненные ездят на более крутых машинах, чем начальство, кому что нравится, тот на том и ездит.
А про телефоны в кредит расскажите американцам, которые все в кредит.
Хотя, согласен, народ у нас хамоватый, и часто быдлядина перевешивает нормальных людей. Но каковы есть.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:02 am (UTC)
Вы смотрите российское ТВ, поэтому с вами мы полного понимания не достигнем в любом случае =)
- feride_hanym - Jan. 17th, 2016 01:08 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:15 pm (UTC) - Expand
- kocclow_1975 - Jan. 17th, 2016 09:37 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 18th, 2016 09:53 am (UTC) - Expand
- kocclow_1975 - Jan. 18th, 2016 11:26 am (UTC) - Expand
- slavyan74 - Jan. 17th, 2016 02:14 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:15 pm (UTC) - Expand
sat_y_ricon
Jan. 17th, 2016 06:44 am (UTC)
Ну, вы же сами все написали про трудности. Чистенько, но бедненько. В тратах сильно ограничены, поскольку налоги душат. Ну, и общаться не с кем. Дело - то не в том, Италия это, или Россия. Здесь уже от зажравшегося ворья не продыхнуть, в этом проблема, иначе никому бы не пришло в голову переселяться в Италию. Столько в России еще не воровали. За державу обидно.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:04 am (UTC)
По сравнению в Москвой может и "бедненько", но для регионов это просто сказка =) Не говоря о том, что в рассуждениях о бедненько никто почему-то не считает стоимость инфраструктуры, медицины, чистоты и так далее. Все это в России приходится выстраивать на свои деньги, поэтому про удушение налогами читать довольно забавно.
- sat_y_ricon - Jan. 17th, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 08:02 pm (UTC) - Expand
- sat_y_ricon - Jan. 17th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 08:10 pm (UTC) - Expand
nadiya_andersen
Jan. 17th, 2016 06:45 am (UTC)
Очень точно описано! Проживаю в Дании, переехала из Москвы 13 лет назад.
Датчане очень закрыты, за 13 лет здесь приобрела друзей- только русскоговорящих.. Да, были знакомые, которым нужны были понты- не прижились здесь..
nickola_sun
Jan. 17th, 2016 07:04 am (UTC)
а что в России вы выросли в среде, где заглянуть в чужой холодильник - норма?
тогда от таких россиян нужно бежать, хотя бы в какую-нибудь Италию, можно и в какое-нибудь Миндюкино, но в Италию безусловно круче :)

я не троллю ваш пост, просто шучу над серьезностью вашего послания!
удачи! :)
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:10 am (UTC)
Сама я ни к кому не лезу, но не против и даже за, если будут лезть в мой холодильник и после этого что-то приготовят вкусненькое =)))
- nickola_sun - Jan. 17th, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
smarty_yulia
Jan. 17th, 2016 07:14 am (UTC)
Мне кажется, при эмиграции важно понимать, что коррупция, отношение людей друг к другу, незащищенность и прочие проблемы есть во всех странах, в том числе и в Европе. Мелкие жизненные неприятности тоже никуда не деваются. Не факт, что новое место даст тебе новые возможности. То есть розовые очки надо снять заранее.

А по кругу общения нам с мужем друг друга достаточно, и эта проблема вообще не стоит:)
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:13 am (UTC)
Вот это да, завидую, я тоже так хочу - общаться с одним человеком и все, это решило бы все или проблемы)) Но нет, мне даже двух близких подруг, нажитых здесь, не хватает!

Про розовые очки это да, пассаж про "все равно где жить" - наивно надеяться, что где-то есть promised land. Но Европа большая, страны в ней разнообразны и всегда можно найти то, что подходит. Если именно коррупция краеугольный камень - то не нужно селиться на Кипре, лучше посевернее, если важна доступность океана и относительно недорогая там недвижимость - то Португалия или Ирдандия. И т.д. Но всего в одном флаконе, конечно, не бывает. Везде будет компромисс.
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 01:41 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 01:49 pm (UTC) - Expand
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 02:01 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:09 pm (UTC) - Expand
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 02:44 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 02:58 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:04 pm (UTC) - Expand
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:30 pm (UTC) - Expand
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:34 pm (UTC) - Expand
gdubrovina
Jan. 17th, 2016 07:19 am (UTC)
У меня есть итальянская подруга , которая проживает в северной части Италии . Очень часто навещаем друг друга . Когда , она на лето арендовала для нас дом , то выбирала не на первой линии , а поближе к полицейскому участку . С безопасностью там большая проблема , очень много румын , молдаван и хорватов , которые занимаются кражей .Да и детей после школы забирают родители , одних не отпускают .Мне там гораздо тревожнее , чем дома .
Качественное общение у меня было всегда . Мы как итальянцы любим готовить и любим быть в кругу семьи .
Живя на Рублевке мы умудрились не понтоваться , а в Италии тем более .
Прекрасная страна и прекрасные люди .

imib
Jan. 17th, 2016 07:28 am (UTC)
"Не ходите девки замуж вы за дауншифтеров" (Г. Греф из неопубликованного)
(Deleted comment)
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:17 am (UTC)
Почему?? =)
shami_klimt
Jan. 17th, 2016 07:38 am (UTC)

       Скажу сразу , что мой коммент вообще не имеет никакого отношения ни к патриотизму , ни к политике , ни к какой бы-то ни было пропаганде - Родину люблю , считаю себя патриотом ! Но , это совсем не означает , что из чувства "ложного" патриотизма , нужно искажать действительность . Жил в Германии - согласен с Вами полностью ! Жизнь в Европе - это качественно другая жизнь и отношение к людям другое , уважительное . Было и у нас раньше по-другому по части уважения , сейчас увы , количество денег или их отсутствие изменило почти всех - некоторые опустились , а некоторые , что называется , дорвались и сразу "из грязи и в князи" -- понты и снобизм для них рулят !  "Ты чо' , дурак , враг ? "- взнегодует патриот . Ага , и все "верхние" патриоты тоже дураки , раз там заготовили базы себе , семьям и детям . Дети , кстати ,  та'м почему-то учатся ?! Но я не про "нуворишей" , а про нормальных людей , честно зарабатывающих на достойную жизнь . Да ребята , там жизнь намного качественней . И , ради Бога , не нужно ссылаться на наш главный стенд и макет -- Москву , мы его всей страной  отглянцевали - смотрите дорогие иностранцы , вот какая жизнь в России ! Да , страна наша огромна , красива и большинством , и мной в том числе , любима ! Но давайте себе врать не будем : и там по-другому , и мы другие . . . Да , чуть не забыл - пост отличный : спокойный , обстоятельный , познавательный . Спасибо !



Edited at 2016-01-17 07:42 am (UTC)
(Deleted comment)
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:20 am (UTC)
О, я постоянно слышу от живущих в Европе подружек, что приезжающие родственники и друзья в шоке от того, как бедненько и неженственно они одеваются =)))
- nuria_a - Jan. 17th, 2016 12:25 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 12:30 pm (UTC) - Expand
- elena_elena - Jan. 17th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:51 pm (UTC) - Expand
- elena_elena - Jan. 17th, 2016 10:27 pm (UTC) - Expand
iris_in_style
Jan. 17th, 2016 07:59 am (UTC)
Странно, почему Вы пишете "в Европе", как-будто это единое культурно-историческое и этническое пространство. Единое географическое - да.
Но Европа разная, и Великобритания - это не Италия, а Швеция - это вообще не Испания.
В Британии классовые различия нивелированы внешне, но они существуют.
Фраза "понятие статуса в культуре не прописано" меня реально насмешила.
Вообще, пост полон стереотипов и обобщений, неглубокий.
Извиняюсь, если что, ничего личного.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:24 am (UTC)
Я не претендую на истину в последней инстанции, так что никаких обид =) Вы, наверное, из топа зашли сюда и ничего обо мне не знаете, но как бы да, я в курсе, что Европа это разные страны, но принципы, о которых я писала, очень общие и схожи =) Вообще я уже заметила, что российские эмигранты очень остро реагируют на слово "Европа" и очень всегда настаивают на том, чтобы говорили именно о из стране индивидуально. Не в первый раз сталкиваюсь.
В Англии, по наблюдениям, классовость именно что скрыта, и на человека, который вовсю кичится своим богатством, была бы ещё большая реакция недоумения, чем в Италии, которая, имхо, нам куда ближе по менталитету и культуре.
- iris_in_style - Jan. 17th, 2016 12:34 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
inoy_dmitriy
Jan. 17th, 2016 08:11 am (UTC)
Читая Вас, я ощутил почти забытое удовольствие от чтения, которое складывается из Вашего прекрасного чувства языка, ясности мыслей и внутреннего согласия с Вами.

Я не эммигрант. Мысли такие были, но здесь бизнес, друзья, родная среда и, что стало важно лет с 40, могилы предков.
И с тем, что жить нормально можно в любой относительно цивилизованной стране, я согласен. Помню, когда средняя зарплата в Москве была 50$ и это было отличное интересное время.
ledy_rovena
Jan. 17th, 2016 08:15 am (UTC)
По большому счету вы правы) у меня в свое время были похожие посты, но у меня другой стиль написания, но мысли те же.

факт, россияне любят понтоваться, и эти понты отличаются от местных.
и культурный код это да и чем дольше живешь, тем больше понимаешь эту разницу, потому что при длительном общении местные начинают общаться/шутить как со своими(часто используя для этого фразы из старых фильмов и прочее), а ты этого не понимаешь.
Page 2 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
( 309 уже почесали — Почесать за ушком )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com