?

Log in

Предыдущая запись | Следующая запись

О жизни в Европе

Меня очень давно просят рассказать о плюсах и минусах жизни в Италии и в Европе вообще. И я очень долго ничего на эту тему не могла написать, потому что в последние месяцы на волне новой российской реальности что ни напиши о Европе в соцсетях, обязательно кому-нибудь попадёшь против шерсти. Но всё-таки решила написать пару мыслей, сформировавшихся за последние два года, во-первых, потому лежу дома больная и мне скучно =), а во-вторых, на волне всякой ура-патриотической пропаганды и обсуждений Европы на одном форуме в духе “в первый раз поехала в Европу, бедненько там у вас как-то, даже новогодняя иллюминация не сравнится с Москвой”. Кроме того, среди знакомых всё большее количество людей задумывается об отъезде из России, возможно, им эти мои личные впечатления пригодятся. В качестве заглавной картинки поставлю коллаж из телефонофоток нашей европейской зимы, символизирующих основной плюс Италии =).

Collage-winter-Italy

Я уже неоднократно выражала свою общую позицию: по большому счёту, всё равно, где жить. Если брать страны, где нет войны, эпидемии эболы, тотальной безработицы, голода, отсутствия прав и свобод и регулярных природных катастроф, то в целом страны довольно мало отличаются между собой и везде можно при нормальном уровне дохода выстроить комфортную жизнь. Да и счастье – оно внутри, и перемена мест в данном случае это всего лишь смена декораций.

О плюсах жизни в Италии писать не буду, потому что, мне кажется, они и так очевидны. Самый главный субъективный плюс, который отметила гостившая у нас мама, – это воцарившиеся у нас  спокойствие и умиротворённость на фоне размеренной европейской жизни. К нам часто приезжают гости из России, и, конечно, их уровень нервов и общего накала на контрасте всегда чувствовался, но я это списывала на наше восприятие. Но, видимо, пребывание в горном деревенском воздухе действительно не проходит зря =). Ну а об остальных плюсах вы, думаю, догадываетесь. Теперь о сложностях, с которыми приходится столкнуться.

Конечно, цитируемые сплошь и рядом отсутствие “бохатой” иллюминации, платные (и очень недешёвые) парковки, гигантские подоходные налоги – это всё фигня, по крайней мере, в ситуации достаточного интеллекта для просчитывания всех циферок до отъезда =). На мой взгляд, основных сложностей у эмигрантов две. По наблюдениям, именно они приводят к возвращению на родину (или к новому переезду), а не платные туалеты.

Первая – это невписываемость российских понтов в европейские реалии и необходимость принять свою “усреднённость”. В России очень тонкая прослойка так называемого среднего класса (даже в Москве), поэтому, зарабатывая в России нормальную европейскую зарплату, ты можешь позволить себе очень многое, и на фоне того, как живёт страна в среднем, чувствуешь себя королём. В Европе же это довольно обычный заработок, который делает тебя тем самым европейским “средним классом”, что на практике означает, что на эту зарплату особенно не повыпендриваешься, а будешь просто нормально и достойно жить, “как все”.

Ещё у нас популярно понятие “статуса”, нечто похожее на американские реалии, в которых с каждым повышением на работе предполагается апгрейд дома, машины, школы ребёнка, прогрессивный консьюмеризм. Отсюда берут начало ипотечные платежи в ползарплаты и кредитные айфоны. В Европе совершенно другое отношение к деньгам, и понятие статуса в культуре практически не прописано. Во-первых, считается просто некрасиво кичиться количеством денег. Во-вторых, к заработкам принято более рациональное отношение. Премьер-министры не считают за унижение летать эконом-классом на регулярных пассажирских рейсах, а если на машине семья выбирается из дома всего раз в неделю за продуктами, то нет смысла покупать новый Мерседес, можно обойтись и десятилетним Фиатом. Здесь чаще задают себе вопрос “могу ли я себе это позволить” и “рациональна ли эта трата”, да и вообще достаток человека очень сложно определить по тому, как он одет и на чём ездит и даже где живёт. Ни разу я не слышала от европейца высказывания в духе “неудобно в его положении ездить на такой скромной машине”. Сейчас такие фразы от сограждан даже режут слух =).

В общем никаких особенных привилегий, все живут ровненько. Это означает, что, если вдруг ты по каким-то причинам хочешь себе каких-то особенных “плюшек” – участок не стандартный в три сотки, а в 20, бензиновую машину с большим двигателем, а не крошечный гибрид, садик или школу платную, а не государственную – то плата за эти капризы будет непропорционально большой – и в ежемесячных расходах, и в налоговых отчислениях.

В результате этого происходит культурный шок: оказывается, все эти капризы стандартная европейская зарплата не предполагает, и возникает ощущение, что твой уровень жизни скатился резко вниз, несмотря на всякие инфраструктурные блага типа работающей полиции, чистых улиц и хорошей экологии.

Надо сказать, эта сторона Европы нас как-то обошла стороной, потому что мы с самого начала были к этому готовы и с удовольствием променяли “понты” на чистоту и безопасность =). К тому же МБА, работа на крупную компанию и одновременно экономический кризис в Италии (=относительно низкие цены на всё) позволяют нам если не шиковать, то во всяком случае иметь уровень жизни местных 40-50-летних, а не голых тридцатилетних студентов =). Возможно, жизнь в какой-нибудь Норвегии была бы другой (как, впрочем, и зарплата). И тем не менее, не можешь не отмечать на ежедневной основе, что значительная часть disposable income уходит не на личное, а на общественное благо, а оставшимся приходится распоряжаться довольно рационально. Я знаю не одну историю про то, как русским людям эта мысль в какой-то момент стала невыносима и они уехали обратно в свои дома на Рублёвке =).

Второй важный пункт – это отсутствие качественного общения. Во многом это, конечно, обуславливается отсутствием общего культурного кода. И дело тут даже не в том, что у нас, к примеру, не возбраняется залезть у подружки дома в холодильник, а в Италии это просто никому не придёт в голову (хотя отношение к личному пространству, в том числе психологическое, у нас с Европой очень отличается), а в том, какие мультики мы смотрели в детстве, как после морозной прогулки шли домой и пили чай, а в квартире пахло мандаринами и т.д. Все эти маленькие детали обычной жизни, копящиеся с рождения, на самом деле играют очень важную роль, особенно когда хочется выстроить с кем-то общение не на уровне “здрасьте – здрасьте”, а чуть более тесное.

Сюда же другие представления о времяпрепровождении и вообще другие интересы. В Италии люди отрываются от мамкиной груди и выходят в свободное карьерное плавание годам к 30. После чего они проводят лет пять на работе (люди схожего с нашим образовательного круга ещё и на часть срока уезжают за границу), женятся, заводят детей и с этого момента проводят 90% времени с семьёй. Именно со своей семьёй, а не, к примеру, со своими детными друзьями. Семья это вообще самый главный и основной интерес европейцев, особенно южных. Карьероцентричность, особенно среди людей старше 35, сильно ниже, чем в Москве и в Штатах. Среди молодёжи любителей потусить больше – но это опять же, категория плюс-минус 24 года, а те, кто старше, опять же проводят время с родителями и бабушками-дедушками. Новый год и Рождество – у бабушек, в отпуск на лыжах – с родителями, и так до собственных семьи и детей, после чего – с ними (и иногда тремя и четырьями поколениями сразу).

Если посмотреть на демографию нашего миланского офиса, то тридцатилетних там можно пересчитать по пальцам двух рук. И это у нас очень прогрессивная компания, в среднем по рынку ситуация куда хуже. В основном амбициозная и не по годам развитая молодёжь из Италии уезжает, а не наоборот. При этом когда я думаю о том, что бы было, если бы нам с мужем было по 40 или 45, то я чётко вижу общение с итальянскими мамочками на тему детей и что приготовить на ужин (итальянцы могут говорить о еде безостановочно!), но на этом всё. Людей, которых интересуют путешествия, книги, спорт (помимо отпуска на горных лыжах), а главное – работа и карьера, женщины в бизнесе и тому подобное, мне за два года найти найти удалось очень мало, несмотря на прекрасную вписываемость куда угодно, владение языками и открытость к новому интересному опыту. Учитывая, что я неугомонный экстраверт, я от этого страдаю. И, конечно, я страшно избалована своим кругом общения в Москве – до сих пор считаю, что такая концентрация крутых людей есть только в десятке городов мира, и теперь я всю жизнь буду маяться от того, что мне повезло родиться в одном из них. Иногда после пары месяцев ограниченного общения мне начинает казаться, что этот пункт сам по себе мог бы стать для меня основанием вернуться в Москву, если бы почти весь мой круг общения не разъехался за эти годы по другим странам или не поменял образ жизни =). После крымнаша и санкций возвращение в Россию вообще как-то видится с трудом, на что косвенно указывает и постепенный усиливающийся разрыв в менталитете и реалиях (видно и в личном общении, и в Интернет-дискуссиях), хотя, конечно, исключать ничего нельзя =).

При этом общение с иммигрировавшими соотечественниками тоже не всегда решает вопрос – почти везде это узкая и довольно специфическая группа людей, и, получается, что выбираешь общение не по качеству, а по языковому признаку. В Италии наиболее часто встречающиеся русские – оставшиеся здесь ещё в 90 гиды и прочие представители туристических профессий, а также осевшие дома жёны итальянцев, то есть опять получается несовпадение интересов и образа жизни.

Мне кажется, именно этот пункт приводит к тому, что многие выбирают более лёгкий путь встраивания в местную иммигрантскую среду или возвращаются на родину с комментарием, что вернулись “из-за людей”.

Такие вот наблюдения. А вы как считаете, какие самые сложные вещи в эмиграции? Из кого в основном состоит ваш круг общения, если вы живёте не в СНГ?


Comments

( 318 уже почесали — Почесать за ушком )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
notes_agent
Jan. 16th, 2016 10:49 pm (UTC)
Очень познавательный пост. Действительно, за пределами бывшего союза живут именно по таким принципам. Редкие исключения я не беру в пример. У меня есть знакомые переехавшие в том числе в Италию. То, что я от них слышал, полностью совпадает с Вашими высказываниями.
mostovoy
Jan. 17th, 2016 11:22 am (UTC)
Согласен, статья просто чудесная. Это имеено то, что должно быть в топе. Спасибо автору.
- lycoperdon - Jan. 17th, 2016 05:17 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 05:21 pm (UTC) - Expand
- lycoperdon - Jan. 17th, 2016 05:36 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 05:38 pm (UTC) - Expand
- lycoperdon - Jan. 17th, 2016 05:44 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 05:49 pm (UTC) - Expand
- lycoperdon - Jan. 17th, 2016 05:56 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 05:59 pm (UTC) - Expand
vjeec
Jan. 16th, 2016 11:24 pm (UTC)
Про понты согласна. Хотя некоторая немецкая молодежь пытается понтоваться. Машинами, например, для тех, кому это интересно. Народ постарше уже понтуется домами, но их не так видно )

Про качественное общение - у нас оно есть. И найти его можно и в русском кругу, как это у меня, и в немецком (над этим работаю). Просто новые отношения требуют временных и эмоциональных сложений, а на это не всегда времени и сил хватает.
dream_catch_me
Jan. 16th, 2016 11:30 pm (UTC)
А вы где в Германии живёте?
Можете оценить, с кем больше общаетесь - с местными или с русскими и другими иностранцами?
- vjeec - Jan. 16th, 2016 11:37 pm (UTC) - Expand
- marfa_nikitina4 - Jan. 17th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
- vjeec - Jan. 17th, 2016 09:55 pm (UTC) - Expand
- marfa_nikitina4 - Jan. 18th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
- vjeec - Jan. 18th, 2016 09:12 pm (UTC) - Expand
- stinol81 - Jan. 17th, 2016 02:43 pm (UTC) - Expand
- vjeec - Jan. 17th, 2016 02:54 pm (UTC) - Expand
- stinol81 - Jan. 17th, 2016 07:36 pm (UTC) - Expand
- vjeec - Jan. 17th, 2016 09:57 pm (UTC) - Expand
zebra_1
Jan. 16th, 2016 11:34 pm (UTC)
Я наоборот вижу и итальянцев страсть к брендам и понты. Может премьер министрам и нормально ездить эконом классом, но вот моя итальянская свекровь не такая совсем. У них пренебрежение к другим культурам, обычиям, кухне, ну, кроме итальянской и американской.
Зарплаты и доходы других они постоянно обсуждают между собой, но за спиной, прямо спрашивать не принято. Вообще любители посплетничать, семейные связи действительно крепкие и поводов посплетничать масса.
Работу найти очень тяжело и какие то глупые требования опыта работы на вакансию продавца косметики, например. Зачем это, непонятно.
Телевидение у них фу, у меня постоянно чувство, что смотрю не центральные каналы, а провинциальное ТВ.
Общение близкое у меня тоже не складывается, но мне достаточно их доброжелательности.
Что мне очень нравится в Италии, это безопасность, по крайней мере, в провинции. Очень милыее и хорошие люди там.
dream_catch_me
Jan. 16th, 2016 11:42 pm (UTC)
Ну у них понты больше по поводу величия Италии, ну и мужики любят прихорашиваться, но я это в основном на севере вижу. А в целом не замечала прям ПОНТОВ - к тому же экономическая ситуация не очень даёт для этого простор.
А так да, у итальянцев много общего с русскими - любовь к сплетням, обсуждениям зарплат и неудовольство правительством, что бы оно ни делало :)

Edited at 2016-01-16 11:43 pm (UTC)
- zebra_1 - Jan. 17th, 2016 12:03 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 12:07 am (UTC) - Expand
- zebra_1 - Jan. 17th, 2016 12:16 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 12:28 am (UTC) - Expand
- zebra_1 - Jan. 17th, 2016 12:31 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 12:34 am (UTC) - Expand
- zebra_1 - Jan. 17th, 2016 12:39 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 10:47 am (UTC) - Expand
- zebra_1 - Jan. 17th, 2016 10:59 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 12:06 pm (UTC) - Expand
- zebra_1 - Jan. 17th, 2016 12:10 pm (UTC) - Expand
- petlyura - Jan. 17th, 2016 08:52 am (UTC) - Expand
- zebra_1 - Jan. 17th, 2016 12:29 pm (UTC) - Expand
Что там объяснять блядь? - ua1 - Jan. 18th, 2016 03:38 am (UTC) - Expand
- zebra_1 - Jan. 18th, 2016 11:22 am (UTC) - Expand
- ilanocka - Jan. 17th, 2016 01:11 pm (UTC) - Expand
- kica_kicunya - Jan. 17th, 2016 05:05 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 05:06 pm (UTC) - Expand
- ravinlap - Jan. 17th, 2016 09:04 pm (UTC) - Expand
- zebra_1 - Jan. 17th, 2016 09:09 pm (UTC) - Expand
- ravinlap - Jan. 17th, 2016 10:29 pm (UTC) - Expand
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:12 pm (UTC) - Expand
- zebra_1 - Jan. 17th, 2016 04:19 pm (UTC) - Expand
patteran
Jan. 16th, 2016 11:49 pm (UTC)
По ссылке не ура-патриотическая пропаганда, а необразованный чувак, украинские айтишники очень хорошо знают уровень выпускников ШАГа, не только профессиональный, так сказать, по-этому над заметкой смеются всем колхозом ;)

В остальном, личного опыта у нас нет, но по сумме впечатлений ваш пост очень близок к истине, которая нам видится из относительно прекрасного далёка. И постоянные поиски поводов не уехать, а остаться - именно по этим причинам. Вернее, по причине №2, я - экстраверт с плохими всеми иностранными и не самый легкий в общении на начальном этапе, сейчас еще крымнаш и донецкое происхождение довершило картину ;) Так что если / пока фронт не передвинется до Львова - ни-ни ;)
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 12:01 am (UTC)
Я над этой статьей смеялась и плакала, и мне по-прежнему кажется, что это какая-то заказуха, очень сложно поверить, что нормальный европейский работодатель перевезет и сделает документы сотруднику такого уровня сознания.
- patteran - Jan. 17th, 2016 10:29 am (UTC) - Expand
yanka_j
Jan. 16th, 2016 11:55 pm (UTC)
У меня конечно странная выборка итальянцев из нескольких моих бывших коллег от 30 до 40 лет. Очень карьероцентричные, очень ценят комфорт, в основном, в свободное от работы время - снимают, например, на всю зиму дом в горах, чтобы пару выходных покататься на лыжах. Открытые и интересные в общении - достаточно быстро вываливают много подробностей личной жизни и спрашивают тоже.
Мы же у себя общаемся с немногими европейскими друзьями и с Русской туссовкой. Все - с моей или жениной работы за одним исключением, когда повезло что совпали и возраст детей и интересы.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 12:04 am (UTC)
Ты описываешь типичных итальянских инсеадовцев - большинство из них покидает страну сразу после МБА или идёт в консалтинг (в основном на проекты по Европе). Из моего класса тут два человека. То есть опять получается общаться не по интересам, а потому что пересеклись по географии.
tropical_degree
Jan. 17th, 2016 01:22 am (UTC)
Очень понравилось что вы сказали что перемена страны это как перемена декараций, а все основные изменения у человека внутри. " в головах ", как говорил Преображенский.
Нам с супругом повезло в какой то мере, мы уехали из России в 2000 м.
Это было такое ещё непонятное время в России и ещё очень хорошее время везде За пределами России.
По поводу круга общения, ваша правда:), в Южной Азии, где мы капитально осели, круг общения - бежавшие девочки, чтобы выйти замуж или люди работающие по контракту на пару лет.
Мы с супругом ни к тем ни к другим не имеем отношение, поэтому найти полностью самостоятельных людей нашего круга - нереально.
За посл 8-9 лет окончательно стали общаться только с местными, потихоньку забывая Русский :)))
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 02:58 pm (UTC)
У нас с русским тоже совсем беда, нужные слова несколько минут иногда вспоминаю =)
- tropical_degree - Jan. 18th, 2016 01:05 am (UTC) - Expand
zack_broflovski
Jan. 17th, 2016 02:59 am (UTC)
Италия, как страна больше всего похожая на рашку, очень подходит некоторым слоям россиян.
Вороватое население, деревенского уровня, в плохом смысле этого значения, жизнь.
Убогие сервисы, отсталость в плане современных технологий.
Низкий уровненнь жизни населения.
Но много исторических мест, которые можно посмотреть.

...Ещё у нас популярно понятие “статуса”, нечто похожее на американские реалии, в которых с каждым повышением на работе предполагается апгрейд дома, машины, школы ребёнка,..

Типичное мышление ватника, не имеющего не малейшего представленния о Америке :-)
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 10:48 am (UTC)
Вы грамотно писать-то научитесь, для начала =)
- ua1 - Jan. 18th, 2016 03:41 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 18th, 2016 09:46 am (UTC) - Expand
baryshnia
Jan. 17th, 2016 03:05 am (UTC)
у нас все друзья русские, ага. я тебе больше скажу, у моей дочери все подруги, не только из дружбы семьями, но и заведенные самостоятельно, в школе, например - русские. говорят они между собой на английском, но у них, понимаешь ли, "похожие проблемы в жизни"(с). может быть в НЙ и окрестностях менее узкая прослойка эмигрантов? я за 7,5 лет уже нашла довольно много "своих" людей, с которыми я бы и в Москве дружила.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:50 am (UTC)
Естественно, у вас другая прослойка по размеру и качеству, потому что к вам едут работать, а к нам замуж и отдыхать =)
- besilked - Jan. 19th, 2016 10:42 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 19th, 2016 09:43 pm (UTC) - Expand
- besilked - Jan. 20th, 2016 09:52 am (UTC) - Expand
igor_piterskiy
Jan. 17th, 2016 03:22 am (UTC)
Теперь все будет по-другому. Много лет доходы российского "среднего класса" были неоправданно высоки из-за массированного притока халявных нефтяных денег. Лафа заканчивается...
Александр Ильин
Jan. 17th, 2016 04:01 am (UTC)
Недавно друг с семьей вернулся из Бельгии. Прожили там около четырёх лет. По моему даже получили какие то виды на жительство. Не знаю точно. За это время так возненавидели Европу, что по приезду загранпаспорт выкинул и говорит, что даже в отпуск туда больше не поедет. Там все зомби. Нормального общения нет вообще. Одним словом гейропа.
Richard Hammend
Oct. 24th, 2016 06:11 pm (UTC)
Как там в Ольгино, платят еще?
livejournal
Jan. 17th, 2016 04:30 am (UTC)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
making_pies
Jan. 17th, 2016 04:32 am (UTC)
Интересные впечатления, всё-таки, Англия не совсем Европа :) но про уровнь стресса в точку. Каждый раз удивляюсь, куда все бегут и торопятся в Питере.

У меня сейчас общение в основном с мамами, англичанками. Но разговоры не только о детях и еде. Книжки, путешествия и абстрактные темы тоже обсуждаем :)
sana_
Jan. 17th, 2016 08:42 am (UTC)
Когда я жила в Москве и приезжала в Петербург, мне казалось, что там все ползают как сонные мухи, и мне постоянно хотелось всех растормошить! :-))))))
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
- making_pies - Jan. 17th, 2016 09:38 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 10:51 am (UTC) - Expand
- making_pies - Jan. 17th, 2016 09:53 pm (UTC) - Expand
- champguyon - Jan. 17th, 2016 05:01 am (UTC) - Expand
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 10:52 am (UTC)
Нет, это переводя на язык вашего искаженного сознания, а никак не на русский =)
vosanho
Jan. 17th, 2016 05:16 am (UTC)
Примерно как и думал.) Спасибо.)
А как с медициной, дорого?
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 10:53 am (UTC)
Медицина очень зависит от страны, во многих странах она бесплатная, но нужно ждать записи. В Италии медицина отличная, на мой взгляд.
- vosanho - Jan. 17th, 2016 02:23 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:40 pm (UTC) - Expand
- vosanho - Jan. 17th, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
bazilio64
Jan. 17th, 2016 05:20 am (UTC)
Миром правят сухие цифры. Без эмоций. Из окна моего дома фотки не хуже. Так вот статистика. 68% выезжающих за границу на работу женщин не прочь зарабатывать деньги старинным способом. Лишь единицы работают по специальности и счастливы. Остальные моют ночники. Но правду говорить не хочется. Полное отсутствие понятия Родина. Это как буль-терьер. У бойцовых собак взгляд должен скользить не останавливаясь, без привязки к человеку. Так отбраковывают бойцовских собак. А феррари на всех не хватит, как и прынцоф.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 10:54 am (UTC)
Вы что сказать-то хотели? =)
up_motion
Jan. 17th, 2016 05:24 am (UTC)
Интересно , а сколько в Италии стоит апгрейд до большого дома , большой машины и тп ? Мы собираемся в Европу , и я точно знаю что есть места где это не пониы, а реальность :) вообще у меня сложилось впечтвлегие что страны у вас просто дико отличаются друг от друга

Мне сложнее всего в эмиграции дается удаленность от Старого Света , от Москвы и тп :/ плюс есть вещи которые вообще не нравятся , но так везде было бы

Edited at 2016-01-17 05:25 am (UTC)
Olga Antonova
Jan. 17th, 2016 09:02 am (UTC)
Что касается ремонтов, особенно если не своими руками, то все невесело. Перекрыть крышу на доме примерно 100 кв м - 60 000 евро миниум. Отделать этаж с нуля - еще больше. Если дом старый, на действия с каждым камнем нужно разрешение муниципалитета. Забор поставить другой на участке - тоже. И все за деньги.
В деревнях очень много домов стоят пустыми, что старых, что отреставрированных под продажу, что новых, рассчитывали на рождаемость больше плюс народ опять в город стал уезжать. Регион Трентино.
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
- Olga Antonova - Jan. 17th, 2016 03:33 pm (UTC) - Expand
- shahius - Jan. 19th, 2016 01:06 am (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 10:59 am (UTC) - Expand
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:15 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:26 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:33 pm (UTC) - Expand
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:46 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:54 pm (UTC) - Expand
zoldankir
Jan. 17th, 2016 05:31 am (UTC)

Родившись в Москве и я так понимаю вы там и жили почти всю жизнь судить о том какие они русские смешно.

dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:00 am (UTC)
Я родилась и прожила в Москве всю жизнь, а вот в эмиграции в основном встречаю людей из регионов. Так уж вышло, что они уезжают чаще, чем москвичи.
- laureen38 - Jan. 17th, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
saintjohnny
Jan. 17th, 2016 06:23 am (UTC)
Читаю, а фоном ТВ вещает про Германию, как европейцы защищают беженцев, которые насиловали их же сограждан. Нормально, "безопасность".
У нас в провинциальных городках, такая безопасность, что люди двери не закрывают, а понты, это про Москву и тех, кто еще из 90-х невыбрался.
Так же понятие "статуса" непонятно у кого принято ... зачастую подчиненные ездят на более крутых машинах, чем начальство, кому что нравится, тот на том и ездит.
А про телефоны в кредит расскажите американцам, которые все в кредит.
Хотя, согласен, народ у нас хамоватый, и часто быдлядина перевешивает нормальных людей. Но каковы есть.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:02 am (UTC)
Вы смотрите российское ТВ, поэтому с вами мы полного понимания не достигнем в любом случае =)
- feride_hanym - Jan. 17th, 2016 01:08 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:15 pm (UTC) - Expand
- kocclow_1975 - Jan. 17th, 2016 09:37 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 18th, 2016 09:53 am (UTC) - Expand
- kocclow_1975 - Jan. 18th, 2016 11:26 am (UTC) - Expand
- slavyan74 - Jan. 17th, 2016 02:14 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:15 pm (UTC) - Expand
sat_y_ricon
Jan. 17th, 2016 06:44 am (UTC)
Ну, вы же сами все написали про трудности. Чистенько, но бедненько. В тратах сильно ограничены, поскольку налоги душат. Ну, и общаться не с кем. Дело - то не в том, Италия это, или Россия. Здесь уже от зажравшегося ворья не продыхнуть, в этом проблема, иначе никому бы не пришло в голову переселяться в Италию. Столько в России еще не воровали. За державу обидно.
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:04 am (UTC)
По сравнению в Москвой может и "бедненько", но для регионов это просто сказка =) Не говоря о том, что в рассуждениях о бедненько никто почему-то не считает стоимость инфраструктуры, медицины, чистоты и так далее. Все это в России приходится выстраивать на свои деньги, поэтому про удушение налогами читать довольно забавно.
- sat_y_ricon - Jan. 17th, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 08:02 pm (UTC) - Expand
- sat_y_ricon - Jan. 17th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 08:10 pm (UTC) - Expand
nadiya_andersen
Jan. 17th, 2016 06:45 am (UTC)
Очень точно описано! Проживаю в Дании, переехала из Москвы 13 лет назад.
Датчане очень закрыты, за 13 лет здесь приобрела друзей- только русскоговорящих.. Да, были знакомые, которым нужны были понты- не прижились здесь..
nickola_sun
Jan. 17th, 2016 07:04 am (UTC)
а что в России вы выросли в среде, где заглянуть в чужой холодильник - норма?
тогда от таких россиян нужно бежать, хотя бы в какую-нибудь Италию, можно и в какое-нибудь Миндюкино, но в Италию безусловно круче :)

я не троллю ваш пост, просто шучу над серьезностью вашего послания!
удачи! :)
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:10 am (UTC)
Сама я ни к кому не лезу, но не против и даже за, если будут лезть в мой холодильник и после этого что-то приготовят вкусненькое =)))
- nickola_sun - Jan. 17th, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
smarty_yulia
Jan. 17th, 2016 07:14 am (UTC)
Мне кажется, при эмиграции важно понимать, что коррупция, отношение людей друг к другу, незащищенность и прочие проблемы есть во всех странах, в том числе и в Европе. Мелкие жизненные неприятности тоже никуда не деваются. Не факт, что новое место даст тебе новые возможности. То есть розовые очки надо снять заранее.

А по кругу общения нам с мужем друг друга достаточно, и эта проблема вообще не стоит:)
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:13 am (UTC)
Вот это да, завидую, я тоже так хочу - общаться с одним человеком и все, это решило бы все или проблемы)) Но нет, мне даже двух близких подруг, нажитых здесь, не хватает!

Про розовые очки это да, пассаж про "все равно где жить" - наивно надеяться, что где-то есть promised land. Но Европа большая, страны в ней разнообразны и всегда можно найти то, что подходит. Если именно коррупция краеугольный камень - то не нужно селиться на Кипре, лучше посевернее, если важна доступность океана и относительно недорогая там недвижимость - то Португалия или Ирдандия. И т.д. Но всего в одном флаконе, конечно, не бывает. Везде будет компромисс.
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 01:41 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 01:49 pm (UTC) - Expand
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 02:01 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:09 pm (UTC) - Expand
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 02:44 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 02:58 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:04 pm (UTC) - Expand
- smarty_yulia - Jan. 17th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
- dream_catch_me - Jan. 17th, 2016 03:30 pm (UTC) - Expand
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:37 pm (UTC) - Expand
- up_motion - Jan. 17th, 2016 03:34 pm (UTC) - Expand
gdubrovina
Jan. 17th, 2016 07:19 am (UTC)
У меня есть итальянская подруга , которая проживает в северной части Италии . Очень часто навещаем друг друга . Когда , она на лето арендовала для нас дом , то выбирала не на первой линии , а поближе к полицейскому участку . С безопасностью там большая проблема , очень много румын , молдаван и хорватов , которые занимаются кражей .Да и детей после школы забирают родители , одних не отпускают .Мне там гораздо тревожнее , чем дома .
Качественное общение у меня было всегда . Мы как итальянцы любим готовить и любим быть в кругу семьи .
Живя на Рублевке мы умудрились не понтоваться , а в Италии тем более .
Прекрасная страна и прекрасные люди .

imib
Jan. 17th, 2016 07:28 am (UTC)
"Не ходите девки замуж вы за дауншифтеров" (Г. Греф из неопубликованного)
6432
Jan. 17th, 2016 07:31 am (UTC)
Если бы в Италии были бы такие же проблемы как у нас то тогда у них тоже было качественное общение .
dream_catch_me
Jan. 17th, 2016 11:17 am (UTC)
Почему?? =)
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 318 уже почесали — Почесать за ушком )

Latest Month

February 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Tags

Powered by LiveJournal.com